唐鳳:能為世界解決問題,讓我很振奮

史上最酷政務委員

三年多前唐鳳成為台灣首位數位政委時,被許多反對者攻擊,今年因一場疫情,成為國民新偶像,還紅到國際。面對形象由黑翻紅,唐鳳還是保持著一貫的幽默和初心。

文/王韻齡 攝影/黃建賓
小檔案
唐鳳
出生/ 1981 年
學歷/國中肄業,14 歲起自學
經歷/曾參與太陽花學運,是g0v 零時政府核心成員、十二年國教課程發展委員
現任/ 行政院政務委員,專責數位經濟與開放政府發展

唐鳳過去長期參與黑客松式的協作工程,一群資訊工程高手各自貢獻專長來改造社會。這次目睹國內的「口罩之亂」,他主動號召民間程式高手,共同開發出前所未有的「即時口罩地圖」,取得衛福部資料、建立口罩實名制,公開全國各藥局的庫存量,成功利用大數據減輕民怨、有效防疫,這項創舉被各國媒體大肆讚揚,唐鳳的國內外知名度更一舉飆升。

就連日本的談話節目,也讚譽他是天才IT大臣,羨慕台灣可以造就出這樣特殊的政治人物,許願「要是可以向台灣借用唐鳳一週就好了」,儼然成了台灣之光。

面對公眾形象由黑翻紅,網友一面倒的吹捧,從小就被當成「天才兒童」來介紹的唐鳳,倒也沒有迷失自己。

「我覺得個人作為素材是滿不錯的,就像是類似動漫角色的素材,跟我本人關係並不大,大家可以隨便取用,」完全沒有官架子的唐鳳說了一個笑話,近期因為盛行以唐鳳的形象「二次創作」,有天一個做別針的來問他要肖像權,他直率回答:「那是一隻海豹,為什麼要跟我要肖像權?」這笑話逗得採訪團隊樂不可支,「後來對方說還是會用到我的名字,所以希望我同意,我當然想都不想就同意,所以就去做了。」或許正因這樣開放性十足,又有親和力的形象,坊間出現許多可愛的唐版海豹、時尚唐鳳系列等,惡搞又顛覆的創意更被網友們瘋傳,一波接一波,善於使用網路的唐鳳,果然還是在網路上征服了群眾。

唐鳳從政,是台灣政壇最大的意外。三十五歲前Audrey Tang 是世界知名的公民黑客(hacker),也曾參與太陽花學運。應邀入閣當數位政委,這是過去沒有的新職位,一向喜歡嘗試新事物的唐鳳接下了,即使他很清楚會有批評聲浪襲來,有人指他被政府「收編」,要監控反對者的手機通訊;也有人指這位子是「酬庸」,才能遠距工作、坐領高薪;更有非理性者批評他的跨性別特質,會造成社會價值錯亂︙︙種種令凡人難以招架的言論,唐鳳都看得到卻不動氣,還經常以一種隔岸觀火的態度,冷靜甚至幽默的親上火線回覆。

「入閣後常被網友召喚,我一天只花十五分鐘回應,」習慣掛網的唐鳳說,「只要人家一tag 我,半小時之內一定會看到,但我不一定回。」他使用的「番茄鐘時間管理法」是拿一小時中的五分鐘空檔來看社群留言,一天只拿十五分鐘快速瀏覽(他會速讀),然後回覆。這就是很多網友開心說「釣出唐鳳了!」背後的故事。

除了很會在網路上跟群眾互動,唐鳳帶給台灣與世界更大的驚喜,在於社會創新及國際行動。數位政委不管轄任何部會,唐鳳將重心放在協助青年與社會創新企業,每週三固定待在空總社創中心,任何經營社企想要反映困難、抱怨法規、討論區塊鏈的人,都可以直接和政委對談。

兩年前進駐社創中心的非營利組織《Skills For U》創辦人黃偉翔觀察,唐鳳不只接收民怨,還會直接聯絡相關業務承辦人員,一起開會解決,也定期下鄉,遠端連線在台北的官員當場溝通。「我覺得他很能同理各種社會背景的人,也很會居中轉譯官民之間不同的語言,讓大家都能很快的明白,」黃偉翔形容。

在國際行動上,唐鳳兩年前就曾以視訊快閃出現在聯合國會議,提高台灣能見度;為突破外交困境,兩年前, 他就提出「Taiwan CanHelp」的訴求,當時他隨身帶著印有這字樣的名片、貼紙,見人就發送,直到近期終於時機成熟,台灣的抗疫成就搭配著「Taiwan Can Help」口號,在國內外大量曝光,還引發許多社群瘋狂跟進仿作,產出許多二創的好作品。對此,他自嘲「這個梗鋪了好久」,似乎在天才的世界裡,一切都早已預見和了然。
始終樂觀的唐鳳認為,這次台灣防疫過程中全民同舟一命、尋找解方,沒有急著去貶低、攻擊或區分不同的意識形態,由此可看出一個全新的社會氛圍已然出現,社創的土壤會長得更好、更肥沃。「從社會創新的角度來看,其實也沒有完成的一天。」EQ和IQ一樣高的唐鳳,是前衛的社會改革者,一直在這條路上堅定的走下去。以下為唐鳳接受《親子天下》訪談內容摘要:

Q「口罩地圖」這點子的發想與協作過程中,你和參與者的初心是什麼?完成後,最大的收穫是什麼?

A當時有謠言超商半夜兩點鋪貨、三點有人騎摩托車掃完了,早上六點就什麼都買不到,姑且不論到底有多少人這樣做,光是傳言就會讓大家覺得很不安和不公平,所以我想初心是確保大家可以安心、公平。
民間朋友寫了一個地圖程式,可以在LINE地圖上通報哪裡還有口罩,後來紅到全台灣都在用,包括我在內,所有人透過「參與式驗證」隨時刷新地圖看庫存量,彼此信任、體諒,的確可有效避免流言傳播。

完成後最大的收穫是,我們發現,過去所謂的公民科技頂多十萬人、一百萬人用,這是第一次類似公共工程有上千萬人在用,因此所有參與者的社會責任就變得很大,了解到不能只靠一個演算法走天下,有些造成大家麻煩的,也非常快速修改,這是我主要學習到的事情。

台灣做了很多超前部署,我們的設計、程式碼都是開放的。像韓國人就用完全一樣的程式碼,還拿我們成功的例子告訴政府說:「要即時釋出庫存量,每三十秒更新,讓大家都可以親手驗證。」現在不靠正式外交關係、雙邊協定之類的,從一個傳染發生的地方跟另外一個地方的公民一起來合作,這種例子已經傳到很多地方。

Q你從入閣以來被反對者攻擊,到聯合國快閃行動扭轉、再因口罩形象翻轉,你如何看這樣的轉變?

A我比較在意的是全球一起解決共同問題的氣氛,像「台美防疫黑客松」這種點子一出來,非常多人響應,真的可以解決全世界的問題,大家就不會像以前那樣麻痹,成功經驗一旦累積之後,我們再去解決別的、更大的問題,跨國間的信任就更多了,不只是「Taiwan Can Help」,現在有一個感覺是「Taiwan is Helping」, 各種各樣都在幫忙,這個聲勢就會愈來愈強。我覺得很振奮。

我認為個人作為素材是滿不錯的,像對於日本的網友來講,只要打出唐鳳的名號,就可以刺激他們的政治人物,這跟實際怎麼樣已經毫無關係了,對我來講也不是我的作品,而是攝影師或是畫畫,甚至摺紙的人的作品,但是沒有關係,因為我的名字已經變成動詞了,大家隨便用。

Q成為全球渴望「借用一下」的天才IT大臣,你認為自己和一般公職人員不同在哪?

A我不覺得有什麼不同,跟天才IT大臣的形象才真的不同。大臣是君主立憲政體的講法,我們是有直接民權精神的共和國,所以我叫「委員」,沒有什麼君君臣臣的東西。要說我跟台灣公務人員最大的不同,只能說我很斜槓,其實我一面當政委,一面還在創業,在三個國際非營利組織擔任理事,但這沒有違法,銓敘部給了一個函釋,只要符合三個要件,一是我不能領錢,必須是無給職,二是必須非營利為目的,三是要長官批准,跟我的政治工作是相符合的,並沒有額外分時間過去,我的理事都是院長批准的。

這在傳統的《公務員服務法》裡面是很難想像的事情,事實上不只政務官可以,任何層級的公務員都可以。我覺得這是最大的不同,以前很少有這樣的文化。我覺得這也是公務文化的創新,不是不能做,而是要有規矩一、二、三。

台灣很重要的,一九九六年總統直選的時候,已經有全球資訊網,對我們來講,一開始的網際網路跟民主就是一起存在,大家發現連法制系統也是一個科技,也可以修改調整,就像網站的翻新一樣,其實很有意思,因為如果你在一個老牌的民主國家,已經有兩、三百年的傳統,怎麼可能打掉重練?但是在台灣,大家覺得《憲法》哪裡寫錯了,還是有機會來改。這是我這樣子的思路,比較容易融入公部門的主要原因。

Q你接任政委快滿四年,會給自己和團隊打分數嗎?當初同意入閣的理想或設定的目標,達到了幾分呢?

A一百分啊!(笑)沒有啦!對我自己來講,有持守住當時入閣的三個條件:遠距工作,我不下命令也不接受命令,我主持的一切都公開給大家看,可以說是沒有倒扣,保持在「加零」的狀態,是非常好的。我希望確保一些很關鍵的,比如政府必須先相信人民,及社會創新出現的時候,不要扼殺或擋路,而是「增幅」它,慢慢變成公務文化的一部分,滴水穿石,並深耕發芽。

Q你曾說「想做的事都是無法完成的事」,現在還有哪些無法完成的事想做?

A我們團隊推動的社會創新工作,其實也沒有完成的一天。但從台灣這次防疫的過程可看出,大家不再彼此攻擊或分成不同的意識形態,變成同舟一命尋求解方,這是一種新的社會形式,相信社會創新的土壤將長得更好、更肥沃。

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親子天下第113期

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唐鳳:能為世界解決問題,讓我很振奮

親子天下

2020/第113期