專訪王金平，細說政爭、太陽花歷程與總統大選

王金平：未來若是當選總統……

王金平接受《新新聞》專訪，訪談中多次以「假如我參選」、「若是真的當選總統」回答，顯示已下定決心投入總統選戰。談到國民黨總統初選機制，則提醒一定要讓社會能認同，不要辦到國民黨崩盤。 王金平認為，當民意代表就是當政府跟人民的橋樑，有紛爭就要協調。

立法院前院長王金平口述新書《橋》，十六日正式發表上市。由於王爭取國民黨提名選總統態勢趨於明朗，這本書也被各方視為王邁向總統路的第一步，雖然王在接受《新新聞》專訪時強調，在黨內初選前的時機出書只是巧合，與是否選總統沒有直接關係。

「橋的意思就是協調」

但當王金平談及當前台灣政治大環境困局時，多次以「假如我參選」、「假如我在黨內初選出線」、「若是真的當選總統」等假設語氣，說明自己會如何化解兩岸、朝野對立，建立共識，充分顯示這位日前已宣示不會留在立院的國民黨本土派領袖，其實已下定決心投入明年總統選戰。

這本由王金平親自校對的書《橋》篇幅不大，談得最多的政治事件就是馬王政爭及太陽花學運。對於外界尤其是藍營支持者許多誤解，如當年是刻意掩護學生攻占立院不讓警方驅離，王也在訪談時特別澄清說：「我一直是同意進行驅離的，是公權力無法處理，說我不讓警方驅離是豪洨（亂講）。」

至於重傷國民黨的馬王政爭往事，將要投入選舉的王，顯然不願再引發爭端，他只強調，每個人的認知，看事情的角度都不一樣，他只講事實也是「對事不對人」，但王仍堅持自己絕對沒有關說司法。有關王金平訪談的摘要如下：新新聞（以下簡稱新）：把新書取名為《橋》是刻意的嗎？

王金平（以下簡稱王）：橋的意思就是協調。我們當民意代表就是當政府跟人民的橋樑，有紛爭就要協調，也要搭橋給人家走，我就是橋的身分，因此才用橋來當書名。外面常講什麼喬事情，但喬就是協調，喬事情也需要有橋，美國總統難道不用跟國會喬嗎？不然預算怎麼過？目前朝野的問題就是沒有橋，也沒有人扮演橋的角色。

「我不認為有九月政爭」

新：意思是指當前的政局？

王：對。就是台灣大的政治環境，一定要有人扮演橋這個角色，不然我們國內如何和解？如何產生共識？例如九二共識的事情，目前大家都陷在一中、一國兩制中跑不出來，不但兩岸跑不出來，國內兩大黨也跑不出來，連國民黨內部也跑不出來。

所以我說要審慎為之，希望產生共識後再來講。假如我參選，人家一定問九二共識，我也要集思廣益，才能得到結論；假若我在黨內初選出線，要當國民黨提名者，也要繼續跟黨內的人講，以多數人意見為意見；未來若是真的當選總統，也要朝野一起來講，最重要的是朝野一定要有共識。有共識才能讓人民接受，得到人民授權，才能去跟對岸談。

新：馬前總統最近也出了一本回憶錄，你們兩人書中都提到九月政爭。馬總統說他是對事不對人。你們兩本書出版時間這麼近，讓讀者可以對照看。

王：我也是對事不對人，我也不認為有政爭。每個人認知不同、扮演的角色不同，我絕對根據事實去講，也不會去批評人，我是從我的角度去看整個事情，就像是看廬山，「遠近高低各不同，橫看成嶺側成峰」。

新：不過馬前總統書中提及有請連戰、吳伯雄找您，就司法關說爭議簽和解聲明書，您的書中好像沒提？

王：他們寫聲明書，就是類似和解書，要我跟大眾道歉。確實連戰有叫林豐正跟曾永權（兩人當時都是國民黨副主席）到我家找我。我知道後認為，何必跟他們說這些，不能跟他們講這些嘛！

我簽下去就等於就承認關說，簽完還道歉，等於自己承認關說，哪有這種事情，從頭到尾我根本沒關說。

「沒想到張慶忠沒認領審查服貿」

新：太陽花學運是怎麼會發生的？聽說前一年就已經埋下爆炸引信？

王：二〇一三年六月二十一日，傳來說政府已經簽了《兩岸服貿協議》，當天朝野立委一片譁然。二十八日朝野協商，柯建銘拿一張紙寫了四條：第一條，《服貿》由備查案改審查案；第二、全案須逐條討論，逐條審查並經表決；第三、全案不得包裹表決；第四、未經實質審查，不得啟動自動生效條款。

當時副院長洪秀柱坐我對面，賴士葆在我身旁，兩黨黨鞭都在旁邊。賴士葆第一個跳出來簽，我還問賴說：「這樣好嗎？」後來林鴻池也簽，林德福不甘不願地簽，換洪秀柱簽，她一邊碎念：「死老柯、死老柯，你要害死國民黨！」但大家都簽了，她也不得不簽，主持協商的人是我，我最後也簽了。

一四年三月初，公聽會開完，《服貿協議》準備一讀付委，我們算準接下來輪到國民黨內政委員會張慶忠當召委可以審查，沒想到張慶忠沒認領審查《服貿》這個案子，卻去認領《都市更新條例》。後來被民進黨內政委員會召委陳其邁拿去審，朝野開始吵架。拖到下一周國民黨想搶過來審，但民進黨哪裡願意，才會發生張慶忠主持會議時被擠到角落，直接宣布送院會存查。但這樣做社會怎能接受？ 2014年太陽花學運占領立院多日，當時的立法院長王金平（右三）前往探視學生。

「外界說我不驅離，都是亂講」

新：太陽花學運發生當晚，學生衝入立院占領議場，外界一直指稱是您拒絕驅離抗議學生？

王：（一四年）三月十八日晚上九點，學生突然從青島東路翻牆進來，立法院駐衛警總也只有一百多人，根本無法阻擋。後來他們打破群賢樓後門玻璃闖進去議場，開始利用網路號召其他人來，議場滿滿都是人。這時候晚上九點多，警方緊急增派五百警力，第一波強制驅離，哪裡趕得走？晚上十一點江宜樺（時任行政院長）打電話給我，問我是否同意驅離？我說：「我一定同意驅離，我們情勢那麼危急。」

外界說我不同意驅離，都是亂講的，那時我們一直協調台北市警局，要先把議場外面的人都驅離。結果也沒用，青島東路大門被破壞，來了快一千位抗議者，整個院區都是人。凌晨三點又要驅逐，警察都進不去了，根本驅離不了，只好先按兵不動，維持現狀另外想辦法。

凌晨四點時任民進黨主席蘇貞昌打給我，他聽說凌晨四點有要衝撞，衝下去一定會流血，我回他說：「我們家宅被侵占了，當然是請公權力介入。」這就是當晚的始末，外界說我不同意驅逐，都是亂講。

新：學生進入立院那晚凌晨三點以後，院長有想過動用警察權嗎？

王：動用警察權是內政部的權責，我們只是需要時指揮你們（警察）。怎麼會沒驅離？行政院驅離時，可以用水噴，我們這裡有辦法嗎？議場裡外都是人，我們要怎麼處理？主要處理權責還在行政部門那邊。

新：行政部門曾打電話給您，要確認年輕學子闖進國會，是牽涉到國會警察權，但據說您一直拒接電話？

王：這就好像有外人侵入家宅，這當然是政府要處理的。當天的情形，先打給我電話的是郝龍斌（時任台北市長）。後來晚間十一時，就是行政院長江宜樺打電話來，問我是否同意警方採驅離做法，我「當然完全同意驅離」。有人說行政部門來問「這是否是國會警察權」，這些說法都是豪洨。

「服貿沒過，難道是我的責任？」

新：外界對你處理太陽花學運的誤解、驅離問題，是否會成為未來參與黨內初選的干擾？

王：我只能盡量解釋給人家聽，事情發生時，因事出突然，我只能以電話指示立法院正副秘書長，立刻找警政單位來討論對策，我已經同意警方驅離了，是他們沒辦法進來驅離。行政部門只給我打一次電話，我也同意了。後來是他們的問題，當時行政部門還調了一部分警力到總統府去維安。

新：除非您未來不參與選舉，否則在選舉時，過去太陽花學運這些誤解，黨內一定還是有人說你「藍皮綠骨」，這些問題您要如何因應？

王：有機會就好好解釋清楚、該澄清的就澄清，所以我寫了《橋》這本書，白紙黑字。

新：外傳馬英九、監察院前院長王建煊對您不滿，他們認為國會議事效率太差，每年交給你四十至五十個法案，總是只少少通過十幾個，《服貿協議》甚至還放水？

王：通過僅有十多個法案，不能把責任推給國會議長，要問國民黨立院黨團。因為要不要審查，是黨團運作的事，成績要跟執政黨團去要，怎麼來找我呢？《服貿協議》沒過，難道是我的責任？外界說我結合民進黨，那是在亂講。審查協商《服貿》三個多月，難道不是每天都在那裡弄，看能不能早一點通過？ 王金平說，對於參選總統從沒改變想法。

「初選機制，不要辦到國民黨崩盤」

新：您是否會參選總統，聽說將在農曆年後宣布？

王：時間上的因緣還沒到，你們自己用腳趾頭想都知道，我不能說明，我也從來沒有改變心裡的想法，這點我心裡有數。

新：對國民黨內正為初選機制爭執不休，您有何看法？若黨中央改變現有初選機制也會接受嗎？

王：國民黨若要採用新的初選制度，就要有把握做好。如果沒能做好，國民黨會整個崩盤。之前新黨、民進黨都曾採行類似美國開放式初選，結果都失敗了。美式初選等同國民黨要進行全國總動員，與全國選舉沒什麼不同，國民黨有能力辦到嗎？所有可能產生的弊病都要注意，尤其初選機制一定要讓社會能認同，不要辦到國民黨崩盤，毀掉好不容易建立的基業。

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