柯文哲獨家揭露：我如果見到習近平……
宣稱自己從頭到尾都很想幫小英
總統蔡英文在8月20日晚間結束「同慶之旅」返抵國門，隔天即傳中共挖我牆腳，台灣宣布與薩爾瓦多斷交。22日，在民進黨中常會中，蔡英文發表談話直指：「中國打壓台灣的目的，當然是企圖影響我們的民心士氣，更進一步影響國內政局和選舉結果。」
在此之前，中國官媒中央電視台播出介紹柯文哲的專題報導，稱2020年總統大選柯有望挑戰蔡英文；數日之後，央視再報台灣政壇無色勢力已漸成氣候，柯文哲、宋楚瑜可能搭檔角逐2020年總統大位。
證諸過往經驗，老共難道不清楚自己是台灣選舉的票房毒藥？捧柯抑蔡，所圖為何？另一方面，透過蔡英文文膽姚人多的操作手筆，民進黨台北市長參選人姚文智公開對柯文哲叫陣：「首都市長的選舉，無法迴避國家認同的議題。」首都之戰，已被上綱到2020年總統選舉的前哨戰。
《新新聞》民調顯示，高達5成6、被視為天然獨的年輕世代，力挺主張「兩岸一家親」的柯文哲競逐下屆總統，柯儼然已成蔡陣營的心頭大患。
柯文哲自己如何看待老共霸王硬上弓，當他啦啦隊？他和蔡英文有可能在2020年狹路相逢？年輕世代為何厭棄藍綠，鍾情這位怪老子？柯文哲在接受《新新聞》專訪時，面對各項尖銳提問，毫不閃躲。以下為精彩訪談紀要：
◎紀淑芳、蕭介雲、張家豪
如何回應中國捧柯 必須把柯文哲保護起來，不可讓他一個人決定
《新新聞》（以下簡稱問）：面對央視兩次報導吹捧你，你認為老共是愛你？還是要害你？
柯文哲（以下簡稱答）：唉！現在（捧我）對他們也沒有壞處啊，讓台灣內部很亂，對他們有什麼不好？（問：那對你呢？）他們會關心我嗎？（問：中國沒跟你要「前金」，難道不會要求「後謝」，要你日後付出政治代價？）其實這個我們內部有討論過……，（中國流亡富豪）郭文貴說他有看過中共內部文件（編按：郭日前聲稱掌握中共中央統戰部關鍵文件，一旦爆料，柯選舉將必敗無疑）。講柯文哲好話的都是國台辦，為什麼？因為他們交不出成績，哈哈哈……事實的真相就是這樣。
「每天睡前，思考如何幹掉柯文哲」
問：換言之，你不會抗拒，讓中共享有充分的「言論自由」？
答：問題是我也沒有辦法管他們，第一我沒有買廣告，第二我沒有買業配，第三我控制不了他們的發言。
問：老共為何期待你選總統？
答：因為國民黨、民進黨都是一個team，老共沒有辦法單靠改變任何一個人（影響全局）；但是柯文哲就是一個人，所以（集中）壓力對付他就可以了。這是我系統上的弱點，所以必須要把柯文哲保護起來，不可以讓他一個人決定。
我常說要相信制度不要相信個人，不可以讓一個人有這麼大的impact（影響），否則會讓國家陷入危險。其實我們有在做分析，這個叫做紅藍軍對抗──跳到對岸的角度來思考，為什麼他們會做這個動作。我猜對手應該有在做我的研究，研究如何影響我。
我每天睡覺前要打坐、反省，思考如何幹掉柯文哲。每次發現漏洞就補起來，那叫瑞士乳酪理論（編按：乳酪在製造發酵過程會產生小孔洞。空洞若剛好連成一直線，會讓光線透過去）。站在對手角度看我有幾個弱點，我有十個弱點不見得十個都要補起來，補三個就可以相當有效地擋住對方。每天補破洞是我的政治文化。
問：從自稱墨綠、到綠軍認定你已經「染紅」，請你再一次完整界定自己的兩岸主張及立場是什麼？
答：就是務實處理啦。當你有選擇的時候，我要做金小胖（北韓領導人金正恩），我不要做海珊。跟美國對抗有兩個人，一個是被吊死（編按：海珊被擄後死於絞刑），一個是上談判桌跟他大聲小聲（指金正恩）。為什麼？因為我有原子彈。意思就是說，你要上牌桌要有實力。我只是頭腦清楚而已，我不是義和團。
▲柯文哲說民進黨想不到他不是騙子。
「我要做金小胖，我不要做海珊」
問：你要當金小胖，那台灣的籌碼是什麼？
答：就是現在籌碼不夠。一九九○年台灣的國內生產毛額（ＧＤＰ）占全中國的四三％，一個台灣就是幾乎半個中國的實力了，現在降到四．六％還撐不住，會再往下掉。台灣自己要思考你的價值、能量是多少。
問：林濁水說，你雖然選擇講兩岸一家親，但你的兩岸立場跟蔡英文最接近，就是維持現狀，你認同這樣的說法嗎？
答：這條就是，不要回答就是答案，沒有人在兩岸關係講那麼清楚的，所以這要批評到賴清德（編按：賴曾自稱是台獨工作者）……。他（幕僚）已經在說不要再講了……。
人家說黃信介跟柯文哲最像，為什麼？因為兩個人都超務實的，比較不走意識形態，就是戰略攻勢、戰術守勢，這才是標準打法。戰略上要有進取性，但是不需要在每一場戰鬥太刺蝟型。
還有一句話講出來會傷人，你不能一邊喊台獨，一邊廢除徵兵制想要爭取選票，這是不負責任。我覺得一個國家的軍隊，一○％沒有支持政府就很危險了，更何況說如果只有一○％支持政府的話。
「說服考官把及格標準降到七十分」
問：如果你有朝一日見到習近平，你要跟他說什麼？
答：我會跟他泡茶、聊天……。這有一個笑話，在兩岸關係上，蔡英文是總統，所以她考八十分才會及格，柯文哲是台北市長，他考六十分就可以及格了，因為要求不一樣。現在比較麻煩的是，那一張兩岸關係的考卷，滿分就只有七十分，所以誰當總統都一樣，一定考不及格。所以不是我看起來討喜，是因為我們標準不一樣。
其實這一題只有一種答案，要說服考官（習近平），拜託一下，把及格的標準降到七十分。
這個講得太深了，我想了很久才想出來答案。所以我提出的五個互相（互相認識、互相瞭解、互相尊重、互相合作、互相諒解），最後一個叫諒解，其實我跟你講，以前我跟共匪打交道，也是用這一條過關，我說你要諒解我，這裡（世大運）有很多故事，有空再跟你講……。
「變色龍，重點是龍不是變色」
問：從自稱墨綠到獨派口中的變色龍，你自己如何詮釋外界對你的認知轉變？
答：人家說變色龍，我說重點是龍，不是變色，哈哈哈。龍本來就沒有顏色，龍千變萬化，拜託喔，重點是龍不是變色。
這個問題是這樣啦，比方說，手術前診斷是小腸破掉，但打開肚子後發現是大腸破掉，請問你是照小腸破掉、還是大腸破掉的方法去開刀？一定是照大腸破掉去開刀嘛。所以這就回答你的問題了。
以前人家說換了位子就換了腦袋，我後來發現這是稱讚，怎麼會是罵人的話。我不會把我的意識形態加在別人的身上，我就是台北市長，忠於我的職守而已，哪有什麼。就像當醫生是以病人的福祉為最高指導原則，難道你說我是ＸＸ學派就會堅持用ＸＸ學派的開刀法？不會嘛！
問：姚文智陣營最近公開叫陣，擔任首都市長不能迴避台灣主權的問題，你如何回應？
答：就像東奧正名，這是民間團體的活動，我們當然表達尊重，但是容忍是自由的基礎，自由以不侵犯他人自由為範圍，我非常不喜歡人家用暴力脅迫、叫囂的手段，要求我表態，事實上我內心是非常厭惡的。
作為台北市長，對外事務我們還是以中央政府的態度來處理，這一條的意思就是，把球丟回去。尊重並不侵犯他人自由，是我的理念，乒乓球打回去是柯文哲脫離素人的階段，不然你（指中央）先簽給我看。
我去新竹幫徐欣瑩站台，民眾最有感的一句話是，比藍綠更重要的是黑白，比統獨更重要的是是非。所以當我們這個國家變態到，普世價值一條都不談，每天都在談統獨，我實在是很想揍他們。不是講台獨就可以貪汙、就可以慶富案，也不是講統一就可以搞拉法葉艦，這是我的態度。我們沒有要迴避那個問題，但統獨不是唯一的問題。
▲柯文哲（左二）和蔡英文（右）漸行漸遠，姚人多（左三）已到敵對陣營主掌選戰。
談英哲關係 他們期望我是騙子，結果發現我竟然不是
問：你在一七年接受《新新聞》專訪時曾發下豪語：你顧住台北，小英鐵定連任。如今白綠分手，情勢已大不同？
答：（我當時的意思是）如果雙北贏的話，（小英）根本二○二○不用選了（就贏了），現在我猜（勝算）五五波吧。（問：二○年會不會出現三個競爭者，藍、綠、白？）唉，不要再講了，還是那句話，皇上英明神武，國泰民安，鬼才願意當乞丐。
「狗搖尾巴，最後變成尾巴搖狗」
問：蘇貞昌當初願意參選新北，是因為他覺得可以跟你雙北連線；日前他還組了一個會做事連線，你們兩個有可能合體嗎？
答：這個以後再講，選後再來討論啦。歷史會去做回顧，這就是狗搖尾巴跟尾巴搖狗的故事。（問：你是指當初深綠力主民進黨應該自提北市長候選人，不要和你合作嗎？）這也是我對英國代表講的話，我發現從台灣到中國大陸，兩邊的政府都犯了同樣的問題，應該是狗搖尾巴，怎麼搞到最後都變成尾巴搖狗。
中國大陸的民族主義也是讓我感到焦慮的地方，因為不應當放任民族主義，他說這不是我操縱的，廢話，我當然知道不是你操縱的，問題是你放任它，變成它操縱你了。而且大陸有那個維穩系統，哪個關鍵字要刪掉，根本是可以控制的，你不要講說你沒有控制，就是放任它變成這樣。
問：所以……你的意思是有機會的話，會跟蘇貞昌一起連線嗎？
答：舉一隅，不以三隅反（舉一反三之意），我剛才已經回答你的問題了。
問：有人罵你搞民粹？台灣所有政治人物都被你打趴了……。
答：這更好笑了，整個國家被一個人打趴？所以這叫黑洞理論，黑洞就是把所有東西吸進去，柯文哲是各種作用力、反作用力製造出來的，你們不要打他就沒事啊。所以國民黨每天都活在悔恨當中──柯文哲在台大當醫生，他就愛放炮，不要理他就好了；結果整到他有天出來拚，七十年的江山就這樣不見了。（問：所以現在換民進黨悔恨了嗎？）不是啦，我希望以後民進黨不要悔恨。柯文哲是兩黨製造出來的，這才是真正的「養虎為患」。
「年改後從此王子公主幸福快樂嗎」
問：你最近講養虎為患，綠營大抓狂…… 。
答：這一條的正解是什麼，你去看我們一四年競選主軸叫做推倒藍綠的高牆，我只是實踐這個承諾，是他們自己期望錯了（問：你覺得他們期望是什麼？）他們期望我會聽他們的話，尤其是綠的，期望我是個騙子，結果發現我竟然不是，哈哈哈。劉奕霆（市府發言人），這段是不是要叫他們剪掉……。
問：如果順利連任的話，你會守住做滿四年這個承諾嗎？
答：應該會啦。還是那句話，我本來就不想幹什麼， 是他們每天在那邊吵，你有看出柯文哲選總統的準備嗎？你告訴我。你說有，來來來，哪一樣？他就是好玩、愛玩，每天鬧一鬧、弄一弄，你們就每天整他。我那天還火大說，特定人士，我本來想說是（民進黨）特定派系每天在電視上造謠。
問：蔡政府推出不少政策，包括社宅、年改，為什麼年輕人不埋單？
答：大家繳成績嘛，我繳一萬兩千戶社宅已經是使出吃奶之力。我跟你講啦，時間是檢驗真理的唯一標準，我繳得出來，台北市社宅已經有在開工。
你說年金改革，改了之後，從此王子與公主過著幸福快樂的日子嗎？不能年金改革只是多拖幾年而已，年輕人想說我這時候繳得比較多，等到我要領時還是沒有錢。如果只是破產往後延，那不如現在破產算了，還繳得比較少。就像外科醫生，結果決定一切，講得天花亂墜，結果開刀病人死掉……。
問：小英民調直直落，你去年中曾私下跟朋友提及，小英這樣不行，小英不好，國家也不會好，要想辦法幫她。問題是，外界感覺你一直公開吐槽她……。
答：我真的是為她好，我講話都是為了國家好，管（中閔）案我有講錯嗎？我當時就說給管當（台大校長）有很多爭議，但不給他當，併發症更多。我很務實，已經陣亡了兩個（教育）部長，問題還沒解決。
不是人家講你就是要害你，拜託喔。一例一休我有講錯什麼嗎？你公布一個法令，一年以後再改回原點，你是在弄什麼？不是很好笑嗎？
前瞻計畫我有講錯嗎？應該先編列計畫再編預算，結果變成先編預算再編計畫，我們都聽不下去、不會接受。我還是那句：你可以騙所有人於一時，騙某些人於所有時間，但不能騙所有人於所有的時間。
獨派的抹紅，柯文哲認為背後有人操縱。
「每天在想人家害他，奇怪ㄟ」
問：你去年曾經想要怎麼幫小英？
答：我們也有民調低過，知道民調低就是咬緊牙關撐過去就好。政治其實很簡單，做對的事情、不要做不對的事情、認真做，就三樣而已。
問：綠營認為你頻打蔡政府，其實是為了拉淺藍的票？
答：猴子不是爬到樹上才屁股紅的，猴子是爬到樹上才被看到屁股紅的，國民黨現在蹲在地上，誰知道是不是屁股紅，它現在不執政怎麼知道有問題。
問：可是你一天到晚自稱很懂民調，還算票給大家看……。
答：這個故事就是，柯文哲站著不動，大家都跑來跑去，一直以為柯文哲在動。還有一個笑話，柯文哲擺了一碗飯跟一碗麵在人家前面，那個人因為一直在想說，這是不是有什麼陰謀，想到最後就餓死了，哈哈哈……。
問 ：那你二○二○年會幫小英嗎？
答：我是很想幫她啊，說真的。其實我從頭到尾都很想幫她，你不要想我們老是想做什麼……唉，現在實在是，何必好心還被雷親。
問：你跟民進黨有沒有可能重修舊好？
答：也沒有不好過，我跟誰不好？他們只要不執政馬上變好朋友，哈哈哈。那是因為執政被罵。還是那一句話，把自己事情做好就好，每天在想人家害他，奇怪ㄟ。
被拱為年輕人教父 年輕人有天然獨，還有天然統，要小心！
問：根據《新新聞》民調，五成六年輕人挺你選二○二○年總統，你如何回應他們的期待？
答：我沒有那個計畫，也沒有那個準備，我沒有設基金會就是一個表態，你以為選總統是要選里長，走出台北市可以在網路寫一寫就有選票嗎？到鄉下去，台北這套選法還管用嗎？（問：所以你是說小英可以放心了嗎？）還是請她把《武狀元蘇乞兒》看一看就好：「皇上英明神武，國泰民安，鬼才要當乞丐。」那部電影我已經講過很多遍了。
「你真的相信柯文哲是共產黨嗎？」
問：現在年輕人被認為是所謂的天然獨，可是你在兩岸的態度上是「兩岸一家親」，你認為年輕人為何可以接受你兩岸的立場？ 答：其實這就是我在政治上覺得最難過以及氣憤的地方，你真的相信柯文哲是共產黨嗎？我問你啊，這根本就是抹紅。為什麼每天媒體都這樣講，這不是比當年十一寇更惡毒，而且是傾全國、全黨之力打一個人。我跟你說，當所有的媒體、所有的頻道同時段開打的時候，請不要告訴我這後面沒有人操作，我不會相信的，I don’t believe !
他就是抹紅、抹黑、抹黃。抹黑太困難了，你看這個傢伙穿這個布鞋 （編按：柯同時掀開破掉的鞋底），你要怎麼抹黑他？抹黃？算了吧，現在已經過那個年齡了，而且陳佩琪這麼可怕，她是嚴厲的妻子，我們家教甚嚴，哈哈哈。只剩抹紅不需要證據。
至於抹紅這件事沒有成功的理由，是因為四十歲以下的人不看電視，所以這一波沒有成功。
「小學五、六年級生我支持度最高」
問：你會如何詮釋所謂的天然獨年輕世代？
答：說年輕人天然獨這句話，其實還有天然統，要小心。當那些小朋友看大陸卡通《喜羊羊》，請不要認為他們是天然獨，他們會變成天然統。
這個意思就是說，現階段台灣在軟實力還有優勢，但硬實力差太多，時間久了，信心會動搖，兩岸關係我只是比較務實而已，比較清楚我們在幹什麼。
問 ：有些人解讀年底選戰，你是在主打所謂的世代矛盾，利用年輕人的不滿來打選戰？
答：我是很喜歡研究數據的人，在台灣歷史上，只有一個人民調是長這樣（指四十歲以下民調超高，四十歲以上便一路下滑），這一條分界線是四十歲，現在已經慢慢被推到四十四歲。
這個題目很有趣，為什麼只有柯文哲的（民調曲線）長這樣？幾乎沒有模仿品。老實講這個題目我們已經研究很久，就是戒嚴跟解嚴世代的差距。
你要知道這一條線往下延伸（指年紀愈輕）是看不到盡頭的，因為他（指自己）民調支持度最高是小學五年級到六年級，不要懷疑。（問：所以你二○或二四年選都沒問題？）不是啦，是說時間對柯文哲是有利的。
問：你的青年政策有什麼特殊之處嗎？為何儼然成為「年輕人的政治教父」？
答：政治沒有分什麼青年政策、老年政策。台灣分成三個世代，年輕人是失望到絕望的一代、中年人為壓力的一代、老年人成失落的一代，所以政治是落實在人民的每一天，你就去解決他每天要應付的問題。
「去google柯Ｐ政績懶人包」
問：為什麼在政界、輿論界評價你的政績不顯著？
答：我也不在意啦。台大醫院需要做廣告嗎？意思是你最好不要來。說到政績，前兩年我們做得很爛，第三年就開始穩定，第四年你放心好了。台北什麼政績不好？我只是不想買業配而已。
你不認識柯文哲政績， 你只要去google柯Ｐ政績懶人包，網民會幫你整理好。
（上任）一開始的確是很亂，就像電腦重新灌作業程式，有兩個作業系統，後來舊的系統慢慢退出就好了。我每天早上七點半開工，星期一到星期五，周末還加場。比人家聰明、比人家用功，怎麼會比較差，不可能！
▲青年人對柯文哲的高度支持，讓藍綠陣營相當驚訝。
