實現零碳排,將是人類做過最驚奇的事

身為微軟共同創辦人,同時也是慈善家,比爾.蓋茲對全球暖化議題十分關心。他接受《哈佛商業評論》英文版總編輯亞迪.伊格納西斯專訪,暢談自己的獨特見解

採訪/亞迪.伊格納西斯 Adi Ignatius
在爾.蓋茲( 到解決當今最棘手的問題上,例如,愛滋病、 建立淨資產遠超過一千億美元的財富之後,比 Bill Gates)把精力和金錢,都投入結核病、瘧疾、新冠病毒肺炎。他也很關注氣候變遷問題,最近出版新書《如何避免氣候災難》(How to Avoid a Climate Disaster,暫譯)。他在書中指出,全球一定要在2050年以前實現零碳排放,論據充滿說服力。他想讓讀者知道,實現零碳排放絕非易事,但也不是天方夜譚,尤其如果我們能設法推動綠色創新,是有可能達成目標的。蓋茲最近在他位於西雅圖的辦公室,接受《哈佛商業評論》英文版總編輯亞迪.伊格納西斯(Adi Ignatius)專訪,以下是整理過的訪談內容。

《哈佛商業評論》問(以下簡稱問):市面上已經有很多氣候危機迫在眉睫的書,你為什麼會想在這時候探討相關議題?

比爾.蓋茲答(以下簡稱答):由於千禧世代的重視,我們即使面對新冠疫情,依舊關注氣候變遷議題。在最近的美國大選中,許多候選人把氣候問題列為優先事項。所以,我們確實有心要解決這個問題。但我們有實現零碳排放的具體計畫嗎?我希望貢獻一點想法,讓大家看到,若要推動實現零碳排放,需要哪些條件,才能開發出達成那些目標所需的技術突破。

問:這本書講氣候變遷的可怕威脅,跟你的樂觀態度似乎背道而馳。你想傳達給讀者的最主要想法是什麼?

答:我希望讀者知道,實現零碳排放,比很多人以為的要困難。全球每年排放大約510億噸的碳。大家想到減碳時,往往把重點放在簡單的事情上:使用可再生能源發電,或是把客車電氣化等。但我們還必須在其他大領域改進,例如,低排放混凝土和水泥。我們也必須確保政府政策、企業行為和個人消費習慣,全都有助於這些解決方案。

問:目前,我們朝向2050年實現零碳排放的目標,進展如何?

答:如果不考慮這次疫情和經濟危機造成的暫時減排效果,我們根本還沒有起跑。排放量還在不斷攀升。要在2050年以前實現零排放,我們必須年復一年地在各個領域中大幅減排。

氣候變遷比疫情更難處理

問:你在書中提到,即使有辦法把碳排放量減半,也只能延緩,而不能阻止氣候災難發生。這麼大規模的轉型,有先例可循嗎?

答:這種規模的改變,過去從未發生過。這一定要是人類做過最令人驚奇的一件事才行。新冠病毒的疫苗很快就做出來了,但這畢竟容易得多。疫苗能這麼快製造出來,是因為過去十年來,蓋茲基金會和其他組織不斷投資,研發以mRNA方式生產疫苗。至於氣候問題,有一個觀念很重要:我們不能只把錢花在減少一點用電量,比方說,把用電量減少15%。我們必須投資在能帶來重大改變的創新上。

問:假如我們沒辦法實現零排放,會怎麼樣?

答:這個嘛,氣溫會不斷升高,珊瑚礁和北極圈這些自然生態系統會消失。你如果有農田在加拿大,收成其實會變好,因為氣候會變暖和。但你的農田如果是在德州或墨西哥,情況會滿糟的,這些地方再也長不出玉米這些農作物了。至於赤道附近,例如,非洲一些地區勉強餬口的農民,後果會很慘,他們會連基本維生的食物都不夠。

問:你書中提到,到本世紀中葉,氣候變遷造成的死亡人數,可能是新冠病毒的五倍,對經濟的破壞也嚴重得多。新冠病毒是一場正在發生的災難。但即使死亡和破壞就在我們眼前,你仍可以說,我們因應疫情的做法是失敗的。那麼,我們又要如何妥善因應更抽象、影響緩慢的氣候變遷?

答:這次疫情,美國如果能在我和其他一些人提出警告時,採取我們建議的因應措施,應該就能像澳洲或日本一樣,死亡人數不算很多。因應氣候變遷更困難,因為需要更大量的創新,而且,正如你所說的,那些糟糕的影響,是在遙遠的將來。疫情大流行是不確定哪一年會發生,我可能活了一輩子都不會遇到。氣候變遷卻可以打包票,一定會發生不好的後果。雖然有些問題還不那麼確定,例如,氣溫會升高四度還是五度?但只要我們沒有大幅減少排放,災難一定會降臨。
許多人不信氣候變遷為真

問:還有氣候變遷否定論的問題。我最近有機會對一群投資人講話,講完之後請他們提問題,所有問題會打在現場的螢幕上,讓與會者投票選出他們最關心的議題。最多人投的問題是:「氣候變遷是真的嗎?」這些人都是受過良好教育的成功人士,你能獲得的知識,他們也都有管道能獲得,但他們並不相信氣候變遷。這到底怎麼回事?

答:幸好,持否定態度的人愈來愈少。已經沒有公司會為了私利,設法誇大氣候變遷的不確定性。但現在仍有兩個問題。首先,否定氣候變遷的人依舊存在,我們得讓這些人也加入減碳行列,而方法之一,是把可以避免氣候變遷的各種做法的成本降到最低。其次,我們必須讓相信氣候變遷的人明白,這個挑戰其實非常困難。問題不是只有冥頑不靈的石油和公用事業公司高層而已。而且,我們若要真正有進展,就不能只靠從這支股票、那支股票撤資,還有這個少用一點、那個少用一點。

問:這本書的目標讀者主要是哪些人?是那些相信真的有氣候變遷,但不瞭解怎麼做才能帶來改變的人嗎?

答:沒錯,是寫給那些以為會很簡單的人,或是以為只要找出罪魁禍首,事情就能解決的人。我們需要大量的科學。我們必須增加研發預算,並善用大學和實驗室的人才。我們必須重新吸引資金投資到這些上面。到目前為止,創投界在綠色投資方面的經驗並不好。我們必須運用高風險資本,而且這種資本的結構,適合我們所需產品的超長期性質。
問:否定氣候變遷的人也許愈來愈少,但你提到的這些做法需要共識,而目前,這種共識並不存在。你也很清楚,目前社會上有一種很強烈的反科學、反專家傾向,這一點必須納入考量。

答:我認為,隨著人們看到氣候變遷助長森林野火和颶風,更多人會改變觀念。我認為,年輕人已經能用較開放的態度,來看待我們需要進行的長期投資,因為他們在思考,自己將來要生活在什麼樣的世界。但我們也必須避免說,這些投資會搶走政府出資推動的其他重要事務的經費。

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哈佛商業評論全球中文版第175期

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實現零碳排,將是人類做過最驚奇的事

哈佛商業評論全球中文版

2021/第175期