30年來，中、台兩岸從隔絕到廣泛互動，台灣人對香港的印象也不再只是美食購物天堂，而更關心香港社會政治問題。兩岸三地民間交往愈見深刻，命運也交織在一起，而串起兩岸三地的重要軸線就是近年很熱門的「中國因素」，它影響了香港與台灣的命運。

兩岸三地年輕精英展望未來10年

《新新聞》創刊30年來一直是台灣兩岸新聞先鋒。我們曾是最早訪問中國中央對台領導幹部的台灣媒體。對香港問題，從九七回歸、佔領中環運動、去年立法會選舉到今年特首選舉，《新新聞》都為台灣讀者提供最深入完整的報導分析。

兩岸三地年輕一代菁英冒出頭，引領重要轉型。在30歲生日之際，我們邀請中、港、台四位30歲左右、深具影響力的青年菁英座談。

他們是：

賈葭，36歲，中國年輕一代重要評論家。

梁頌恆，31歲，香港本土獨立派代表人物、因「宣誓風波」被取消議員資格。

楊岳橋，36歲，香港立法會議員兼公民黨黨魁。

林飛帆，29歲，台灣太陽花運動領袖。

四位年輕菁英的對談中，可瞭解三地年輕一代對彼此的看法與期待，也看到了未來兩岸三地新世代合作的空間。

新新聞》三十周年慶系列演講最後一場「兩岸三地新領袖論壇」，特別邀請了中、港、台三地三十歲上下的年輕世代：賈葭、楊岳橋、梁頌恆以及林飛帆。

兩岸三地年輕世代都得面對同一個巨靈—─中國共產黨政權。不論樂觀也好、悲觀也好，是不是充滿無力感都好，兩岸三地四位青年精英不約而同地談到「學習與北京政權打交道」。如何應對北京的中共政權，也因此成為中、港、台年輕世代的共同問題。

透過年輕菁英的犀利眼睛，我們也觀察到中、港、台未來十年可能的變化，以下是對談內容： 在《新新聞》「兩岸三地新領袖論壇」，中港台的年輕世代對北京都表憂心。攝影／郭晋瑋

「小粉紅」的帝國中心視野

賈葭（以下簡稱賈）： 中國青年怎麼看台灣是滿有意思的問題，二○○五年到一二年，台灣話題出現在中國媒體的頻率非常高，中國對台灣是很期待的感覺，或說有一種情懷。在連戰西進之後，很多中國文藝青年來台灣旅遊，不管是去頭城海岸、蘇澳等都是小文青式的浪漫情懷，同時也發現台灣的民主轉型能給中國提供很好的借鏡。

但是一二、一三年後，台灣問題在中國不那麼重要了。一來是台灣民主轉型經驗非常特殊。當時台美斷交、美麗島事件讓國民黨對內、對外的合法性都流失。但放到中國的體制上來看，對外有一百八十多個邦交國，對內有號稱自己是人民代表大會選出來的國家主席，並沒有遭遇當年台灣政府的局面。因此一二、一三年以後，中國有一批持政治反對立場的學者，認為台灣轉型經驗很難用在中國轉型的過程。

台灣議題在中國淡化也是因為在這種大國崛起的心態下，很多中國青年一方面去師大、永康街，但另一方面他會覺得：「喔！原來也就是這個樣子。」沒有高樓大廈，台灣的山河也沒有黃河、長江波瀾壯闊，恰恰就是大國崛起後「小粉紅」覺得一切不過如此的心態，再加上台灣三一八運動和反中的主張，那些小粉紅無法完全理解，因此會有一些疏遠。

雨傘運動後微博上有很多中國小粉紅抵制香港演員杜汶澤、何韻詩，就是帝國中心主義，從中心看邊緣永遠是俯視的心態，認為杜汶澤支持港獨就不要來中國賺錢。

台灣民主化的偶然不是中港的必然

楊岳橋（以下簡稱楊）： 從香港人角度看台灣，你們已經走上一條回不了頭的路，民主已經植根了。台灣經歷過那麼多的偶然，這是香港不可能擁有的。台灣的民主很多是從下往上，可是當年要不是蔣經國願意開放，沒有那麼快走得那麼順，我覺得這是必須要承認的一點，飛帆可能不認同？

台灣模式移植到香港不可能，因為需要等待的是一種外部勢力，抓住權力的人願意下放一點點的權。台灣還有個偶然，萬年國代在香港不存在，我們唯一共通點是威權的存在，但現在的威權是不斷進步的中共，今天的中共不能跟三十年前國民黨比，今天的中共就是意氣風發、以我為中心。

香港在民主化這一方面吃虧，我們的制度等客觀條件跟當年台灣差遠了。但我沒有那麼悲觀，歷史還是往前走和往上走，有點像我們股市的指數，我們現在可能是在往下掉，要掉多久不知道。我每次跟學生演講時都說，不知道什麼時候忽然這個機會來了，你有條件抓住嗎？

假設未來中共覺得信心夠了，可以給你普選，香港人真能選出香港要的人嗎？民主來了、權力給你，下一代能抓住管好嗎？你能說服人家你可以嗎？聽起來有點保守、有點「民建聯」（香港支持北京的政黨），可是我覺得必須要客觀地看這個事情。下一代有沒有宏觀思考、準備好接受新挑戰了嗎？這個是我比較著急的。

現在中共下一代是未來管制我們香港下一代的人，你足夠認識他們嗎？跟他們打交道時，如何說服他們給香港民主？當然你還是要爭取！

中國下一代年輕人成長在中國的黃金時代，他沒有看過文革、沒有經歷過以前的窮，父母也不會告訴他們以前有多慘，他現在看到的不是美國就是中國，是川普（Donald　Trump）跟習近平平起平坐，他不可能感覺到中國未來一段時間可能會往下掉。從他們的角度看到的是，小小的香港還有大一點點的台灣，究竟我們的下一代有怎麼樣的能力跟他們打交道？這是台灣、香港共同需要思考的。

失去控球權，台港忙著回應中國

林飛帆（林）： 先回應蔣經國的部分。部分西方民主化學者會強調執政者主動釋放民主權力是關鍵，但那時候如果沒有強而有力的草根運動做為要脅，這一件事情要真正達成還要等上好幾十年，總的來看，草根民主運動是重要的關鍵。

確實香港跟台灣都需要對中共政權和體制有一定程度認識，我覺得我們某種程度上要對民主有一點信心，岳橋剛剛說如果香港真的有機會讓你普選、民主，能不能選出理想人選？這個辯論在每個民主國家都一定會遇到，最好的參考範本就是美國，民主會不會因為川普上任整個崩塌瓦解，或是反而因為這次試煉，讓民主政治體質某種程度上應證它還是有辦法運作？

楊： 美國人會告訴你真的有點擔心（笑）。

林： 我自己不論對中國、台灣和香港的未來不那麼悲觀，不僅是做為一個運動者要保持樂觀的心情，不然你活不下去。嚴肅看待中國的局勢，改變不盡然不可能，在中共黨機器的掌握下看似穩固，但還是有很大內在矛盾，包含十九大、中國公民社會等問題。

（香港特首）林鄭月娥的上任顯示出，中共對香港政策採取不處理政治議題，而是單純管理香港事務，反而給香港人一個主動權，提出自己政治議程的機會。過去香港、台灣面對同樣問題，我們時常在接球，中共新的政治議程是什麼？兩岸新的政治議程是什麼？中國內部每年發生什麼事情等？我們不斷被迫回應、接球，無法對自己的政治議程提出要求，主動把球拋給對方。

之前兩岸政治最大的議程是三一八運動，不可測的事件可以為扭轉點。當台灣拿回主動權提出各式各樣的政治議程，我們在政治改變上才有可能，我相信香港某種程度上也是這樣。

「一國兩制」聽起來有點像髒話

梁頌恆（以下簡稱梁）： 我們主張香港人要決定自己前途，對中國來說就是搞獨立，這是很激進的。但代議政治就是我要代表一般人說話，香港如果繼續照這個軌跡走下去，民主是沒有希望的，我們現在還有的自由都會消失，這是普遍的想法。我（立法會議員）的機會應該是只有一次，下次選舉應該會把我踢掉，所以我會選擇向全世界說：“Hong Kong is not China.”（「香港不是中國」，這是他在議員宣示時舉的標語。）

我不覺得這是激烈的抗爭，而是香港應該向全世界說的話。如果香港是中國的一部分，那就不用「一國兩制」；如果繼續目前軌跡，我對香港民主運動很悲觀；如果不是那麼悲觀，今天我也不會搞政治，只有那麼悲觀，我才會走出來，嘗試去改變。

楊： 我只能說在政治立場上，我跟頌恆當然是不同。在宣誓上，我跟公民黨黨友都採取不加任何東西，宣誓本來就只是一個儀式而已，就是做該做的事情，不過我沒有想到最後中共會用完全不合比例的方法去處理他們。

在政治取向上，我還是覺得對香港最大的利益是「一國兩制」。過去二十年，它是跳票的，違反一國兩制很多事情。但如果我們不依據一國兩制，我們還有什麼？那已經是我們唯一能依靠的合約，如果把這個合約拿走了，我們還有什麼？不用一國兩制去做你最大的籌碼，你還可以跟它爭取什麼？而且不要忘記解放軍就在我們旁邊，我想解放軍到立法會的時間，應該比飛彈飛到台灣的時間短吧！

聽起來這個有點悲觀嗎？如飛帆剛剛講的，你做社會運動，我是從政的，還得有一點點樂觀，不然真的活不下去。「一國兩制」聽起來真的有點像髒話，對很多人來講，真的不想要再聽到這四個字，可是我覺得做一個從政者還得抓住一點你能抓住的東西，去跟你談判對手爭取。從比較務實的角度，立足於我們現在擁有的，才是在策略上相對比較划算的想法。

梁： 我不覺得一國兩制是香港的答案，我們應該要談的是，哪一個是對香港未來最好的方案，也是現在香港民主運動最應該Put on the table（擺上桌面討論）。

台港民眾「被中國消失」的無力感

楊： 李明哲事件，我沒有詳細瞭解，小英政府就一個聲明而已吧！所以我覺得這有點像香港政府……我當人家的客人，不要把話講得太過。

去年銅鑼灣書店事件發生時，那種無力感也非常大，李明哲還是主動去中國，我們香港是人家過來抓人，那種感覺更差勁。我只能說不需要！你已經是世界的中心了，你還容不下一個銅鑼灣書店、民進黨黨工嗎？這是不成比例的反應。可能兩個解釋：第一，它犯了小錯誤；第二，它真的不在乎，到底是前者還是後者呢？

賈： 都不是，現在不臆測中國政府和國台辦怎麼想，李明哲失蹤當晚，我的第一反應是這樣：是否就在告訴台灣人或是台灣政府現在沒有「九二共識」了？這就是一個小小的試探，沒有太多的意涵，不是什麼決策失誤。

林： 我同意賈葭說的這可能，是對台灣人的試探，並不只是台灣民眾怎麼想，它其實在釋放強烈的政治目的訊息，透過掮客主動和李凈瑜接洽，直接跳過台灣政府。但無論如何，台灣政府勢必得向台灣公民社會交代，對台灣人才公平；如果什麼都不做，會讓台灣人對政府的信任感大幅降低。當然援救過程必須細緻、小心、細膩處理，但這都不妨礙你在基本訊息公開和態度…閱讀完整內容