文字 林玠芷、郭正偉／攝影 林育全、陳彥君／照片提供 湧升海洋、邱經堯
對你而言，如何稱得上是環境友善的永續水產？
徐承堉（以下稱徐）：
我的工作除了賣海鮮，還有推動「責任漁業」。我喜歡吃海鮮，臺灣沒有我不喜歡吃的魚。其實，海產本身沒有好不好的問題，各有差異，也各有風味。對我來說，海鮮是否符合環境永續，應該將漁法、魚種與產地一起綜合來看。
邱經堯（以下稱邱）：
每次有人問我生態是什麼，我就會建議有機會可以到產地看看。土地不是只為了產出人類的食物，而是眾多生命匯聚的地方。你看這片魚塭，邱經堯擁有「土地所有權」，但上面的螞蟻、鳥、魚有牠們自己的生活，不受人為控制。最簡單的問題：人類擁有地球嗎？不是吧。明白這點後可以知道，永續，就是我們跟其他生命共榮、共存。
徐：我喜歡黑鮪魚，也會吃魩仔魚，其實只要是撈捕或養殖型態合法，再者，比如說有產銷履歷、養殖履歷、卸魚申報或者是我們的責任漁業RFI標章等等，就是我覺得可以購買的產品。
邱：以前人如果不懂挑魚，就是長期跟同一個魚攤買，久了他會知道你的需求是什麼，按需求介紹給你。現在一般人可能比較多都是到超市買冷凍魚，但買東西要注意的事都一樣，這是誰生產的、生產者的信用如何、有沒有不好的紀錄，注意資訊的揭露很重要。吃哪些水產比較好，可以參考中研院的「臺灣海鮮選擇指南」；我自己的建議就是，盡量挑低階物種，比如說草食性的魚種，像我們生態養殖的虱目魚，沒有的話就挑吃浮游生物的，再往上就挑吃小魚、小蝦的
徐：湧升海洋定位是水產品牌商，每個品牌的主旨、方向都不一樣，有人是好吃、便宜，我們則是只和有卸魚申報、具備養殖履歷的業者合作，從整合行銷、教育還有市集等層面推廣責任漁業跟永續海鮮。
徐：責任漁業指標（Responsible Fisheries Index,RFI），是湧升海洋構想、發起，「以永續為目標，履行責任為作法」的環保標章。我們將過往實踐永續海鮮檢核的經驗，彙整出包含「營養階層」、「資源回復力」、「瀕危性」、「生產方式」、「漁業管理現況」的系統性評分機制，於二○一五年推出；二○二四年再更新增加了「社會指標」。期待讓臺灣捕撈業者們，有一個可以參考的友善環境作法。
邱：養殖是我上一輩就開始的，在布袋養魚超過五十年了。生態養殖是我們一直堅持的事。我常說一件很重要的事：我們是不能控制生命的。環境的價值來自它的生物多樣性，生態養殖就是維持自然的生物多樣性。但人類在土地上從事動、植物農業或水產，幾乎都是採用工業思維模式在生產，求量、求快，想要完美控制，環境就會失衡，這樣的養殖環境所生產的東西會健康嗎？我覺得這是很糟糕的一件事。現在的人都不太懂如何與環境互動、如何與土地上的生命互動；在都市大家是「保持距離，以策安全」，但在我養殖的這片土地上，生命跟生命間的距離是很親近的。
徐：不消費任何來歷不明的水產，要記得問：「東西是哪裡來的？」我很少在外吃海鮮，除非是認識的餐廳，知道來源，或者是在漁港，清楚知道從哪邊來、怎麼抓。當然，我們都有參加宴會或聚餐的時候，那時候就放過自己吧，畢竟那些生命都已經逝去，不要浪費。
邱：我還滿常煮我家的魚。其實好的魚直接煎味道就很棒，也可以煎到三至五分熟，下點醬料，像是豆豉醬或醬油，胡椒，一點蜂蜜或糖稍微滷過，也很好吃。我還有個自家的虱目魚肚作法，絲瓜半月切之後鋪在鍋底，魚肚不用解凍放在絲瓜上，半杯以下的水，直接冷鍋蓋鍋蓋以小火煮，煮滾冒煙後熄火悶一下，撒點鹽提味，不用薑不用酒，保證好吃。
徐：這幾年推廣比較有感的，是營養午餐這塊，宜蘭縣立岳明國小透過長期的食魚教育，一年級就可以吃整隻有刺的魚。合作七年了，除了吃魚，還有海洋教育，告訴小朋友魚身結構，刺不會亂長，讓他們自己把刺挑出來。也學習觀察不認識的魚，看顏色還有外觀，就大致知道魚身處怎樣的環境和吃哪些東西。教導小朋友自己判斷、學習、做選擇。遺憾的是做了七年還是只有一間學校，但宜蘭已經開始推廣學校吃鯖魚片了，就一步一步來。
邱：生態養殖還包含環境保護的成本，但消費者不懂也許定價中有五元、十元，是為了不用藥，照顧養殖池周邊鳥類或生物健全的成本，常會覺得生態養殖的比較貴，需要有人為他們解釋定價的由來。這也是為什麼，我們常會出去擺攤，實際跟消費者面對面溝通。
邱：我也會跟徐承堉交流資訊跟心得。他對漁業非常了解，很專業。但他一樣得面對市場機制與營業額的挑戰。都很辛苦啊。我在做推廣的時候，主要就是想讓消費者認知桌上的那餐，其實有它的生命議題。
徐：希望大家對產業有更多認識和了解。臺灣漁業的健全、水產資源的永續，都需要消費者支持和參與… 閱讀完整內容
