身為微軟共同創辦人，同時也是慈善家，比爾．蓋茲對全球暖化議題十分關心。他接受《哈佛商業評論》英文版總編輯亞迪．伊格納西斯專訪，暢談自己的獨特見解

採訪／亞迪．伊格納西斯 Adi Ignatius

在爾．蓋茲（ 到解決當今最棘手的問題上，例如，愛滋病、 建立淨資產遠超過一千億美元的財富之後，比 Bill Gates）把精力和金錢，都投入結核病、瘧疾、新冠病毒肺炎。他也很關注氣候變遷問題，最近出版新書《如何避免氣候災難》（How to Avoid a Climate Disaster，暫譯）。他在書中指出，全球一定要在2050年以前實現零碳排放，論據充滿說服力。他想讓讀者知道，實現零碳排放絕非易事，但也不是天方夜譚，尤其如果我們能設法推動綠色創新，是有可能達成目標的。蓋茲最近在他位於西雅圖的辦公室，接受《哈佛商業評論》英文版總編輯亞迪．伊格納西斯（Adi Ignatius）專訪，以下是整理過的訪談內容。

《哈佛商業評論》問（以下簡稱問）：市面上已經有很多氣候危機迫在眉睫的書，你為什麼會想在這時候探討相關議題？

比爾．蓋茲答（以下簡稱答）：由於千禧世代的重視，我們即使面對新冠疫情，依舊關注氣候變遷議題。在最近的美國大選中，許多候選人把氣候問題列為優先事項。所以，我們確實有心要解決這個問題。但我們有實現零碳排放的具體計畫嗎？我希望貢獻一點想法，讓大家看到，若要推動實現零碳排放，需要哪些條件，才能開發出達成那些目標所需的技術突破。

問：這本書講氣候變遷的可怕威脅，跟你的樂觀態度似乎背道而馳。你想傳達給讀者的最主要想法是什麼？

答：我希望讀者知道，實現零碳排放，比很多人以為的要困難。全球每年排放大約510億噸的碳。大家想到減碳時，往往把重點放在簡單的事情上：使用可再生能源發電，或是把客車電氣化等。但我們還必須在其他大領域改進，例如，低排放混凝土和水泥。我們也必須確保政府政策、企業行為和個人消費習慣，全都有助於這些解決方案。

問：目前，我們朝向2050年實現零碳排放的目標，進展如何？

答：如果不考慮這次疫情和經濟危機造成的暫時減排效果，我們根本還沒有起跑。排放量還在不斷攀升。要在2050年以前實現零排放，我們必須年復一年地在各個領域中大幅減排。

氣候變遷比疫情更難處理

問：你在書中提到，即使有辦法把碳排放量減半，也只能延緩，而不能阻止氣候災難發生。這麼大規模的轉型，有先例可循嗎？

答：這種規模的改變，過去從未發生過。這一定要是人類做過最令人驚奇的一件事才行。新冠病毒的疫苗很快就做出來了，但這畢竟容易得多。疫苗能這麼快製造出來，是因為過去十年來，蓋茲基金會和其他組織不斷投資，研發以mRNA方式生產疫苗。至於氣候問題，有一個觀念很重要：我們不能只把錢花在減少一點用電量，比方說，把用電量減少15％。我們必須投資在能帶來重大改變的創新上。

問：假如我們沒辦法實現零排放，會怎麼樣？

答：這個嘛，氣溫會不斷升高，珊瑚礁和北極圈這些自然生態系統會消失。你如果有農田在加拿大，收成其實會變好，因為氣候會變暖和。但你的農田如果是在德州或墨西哥，情況會滿糟的，這些地方再也長不出玉米這些農作物了。至於赤道附近，例如，非洲一些地區勉強餬口的農民，後果會很慘，他們會連基本維生的食物都不夠。

問：你書中提到，到本世紀中葉，氣候變遷造成的死亡人數，可能是新冠病毒的五倍，對經濟的破壞也嚴重得多。新冠病毒是一場正在發生的災難。但即使死亡和破壞就在我們眼前，你仍可以說，我們因應疫情的做法是失敗的。那麼，我們又要如何妥善因應更抽象、影響緩慢的氣候變遷？

答：這次疫情，美國如果能在我和其他一些人提出警告時，採取我們建議的因應措施，應該就能像澳洲或日本一樣，死亡人數不算很多。因應氣候變遷更困難，因為需要更大量的創新，而且，正如你所說的，那些糟糕的影響，是在遙遠的將來。疫情大流行是不確定哪一年會發生，我可能活了一輩子都不會遇到。氣候變遷卻可以打包票，一定會發生不好的後果。雖然有些問題還不那麼確定，例如，氣溫會升高四度還是五度？但只要我們沒有大幅減少排放，災難一定會降臨。 許多人不信氣候變遷為真

問：還有氣候變遷否定論的問題。我最近有機會對一群投資人講話，講完之後請他們提問題，所有問題會打在現場的螢幕上，讓與會者投票選出他們最關心的議題。最多人投的問題是：「氣候變遷是真的嗎？」這些人都是受過良好教育的成功人士，你能獲得的知識，他們也都有管道能獲得，但他們並不相信氣候變遷。這到底怎麼回事？

答：幸好，持否定態度的人愈來愈少。已經沒有公司會為了私利，設法誇大氣候變遷的不確定性。但現在仍有兩個問題。首先，否定氣候變遷的人依舊存在，我們得讓這些人也加入減碳行列，而方法之一，是把可以避免氣候變遷的各種做法的成本降到最低。其次，我們必須讓相信氣候變遷的人明白，這個挑戰其實非常困難。問題不是只有冥頑不靈的石油和公用事業公司高層而已。而且，我們若要真正有進展，就不能只靠從這支股票、那支股票撤資，還有這個少用一點、那個少用一點。

問：這本書的目標讀者主要是哪些人？是那些相信真的有氣候變遷，但不瞭解怎麼做才能帶來改變的人嗎？

答：沒錯，是寫給那些以為會很簡單的人，或是以為只要找出罪魁禍首，事情就能解決的人。我們需要大量的科學。我們必須增加研發預算，並善用大學和實驗室的人才。我們必須重新吸引資金投資到這些上面。到目前為止，創投界在綠色投資方面的經驗並不好。我們必須運用高風險資本，而且這種資本的結構，適合我們所需產品的超長期性質。

問：否定氣候變遷的人也許愈來愈少，但你提到的這些做法需要共識，而目前，這種共識並不存在。你也很清楚，目前社會上有一種很強烈的反科學、反專家傾向，這一點必須納入考量。

答：我認為，隨著人們看到氣候變遷助長森林野火和颶風，更多人會改變觀念。我認為，年輕人已經能用較開放的態度，來看待我們需要進行的長期投資，因為他們在思考，自己將來要生活在什麼樣的世界。但我們也必須避免說，這些投資會搶走政府出資推動的其他重要事務的經費。

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