獨家專訪》

採訪整理●曹博凱 攝影●駱裕隆

中國終於擺脫封城惡夢，經濟重開機，但除了疫情，讓中國最頭痛的問題還沒解決——越演越烈的美中競爭。美國不斷加強對中制裁，科技脫鉤幾乎已成定局，這會如何影響美中關係，以及中國好不容易復甦的經濟？兩會新局，赴中企業又該何去何從？

商周獨家專訪兩位頂尖專家為讀者解答。第一位美國企業研究所（AEI）資深研究員庫珀（Zack Cooper），他是知名美中競爭和亞洲政策專家，曾任職於白宮和五角大廈。庫珀指出，他看不到任何美國會退讓的可能性，使中國的半導體業難以趕上，且未來企業想要同時做美中兩國的生意，將變得更困難。

第二位是美國智庫戰略與國際研究中心（CSIS）中國商務和經濟董事項目主任甘思德（Scott Kennedy），他是公認的中國經濟專家，來往美中兩國超過三十年。甘思德認為中國解決科技「卡脖子」問題的可能性極低。此外，他指出外企在中國須轉向低調，甚至奉行鄧小平的「韜光養晦」。以下為商周的專訪摘要：

前白宮亞洲專家庫珀：

台商挑戰，是判斷會不會被中國當手段利用

商周問（以下簡稱問）：美中科技脫鉤似乎越演越烈，美國對中制裁力道一直加強，未來會如何演變？

庫珀答（以下簡稱答）：美國並不是要完全跟中國脫鉤，這很明顯辦不到，但我們會看到選擇性的脫鉤並針對特定領域。現在很清楚，這些領域就是所謂的「雙重用途」，也就是同時用在經濟上和軍事上的，先進半導體是其中的最大宗。

出口管制對先進晶片是有用的，只要這些出口管制還在，中國很難趕上像台積電、三星、SK海力士和其他領先的半導體生產者，至少我認為足以讓中國慢下來。

但這會阻止中國發展嗎？不會，實際上，可能反而更會刺激北京傾注更多補助在半導體業上。大量的投資是有可能讓中國有所進展，而且那些不需要先進半導體的領域，我認為中國還是很有能力。

真正的大問題是，下一步呢？白宮有暗示接下來可能是生物和綠能科技，但我覺得很難說這兩者跟軍事應用有關。所以我們可能會看到美國的制裁越來越難被正當化，也更難獲得其他國家支持。

問：美中科技競爭還有可能和緩嗎？

答：我很難想像美國會在未來的幾年，真的改變對中國的政策，主要原因是北京也不願意改變。從川普發動貿易戰開始就是這樣，北京沒有做出任何結構性改變，甚至沒有按照協議去做，所以我認為拜登政府很難和中國達成什麼新協議。

所以對我而言，很難看到中美找到一條出路解決現在的困境，我認為雙方只會加強針對對方的經濟和貿易的限制，不會願意退一步。 問：隨著競爭加劇，企業需要擔心選邊站的壓力嗎？

答：我確實認為企業會越來越難同時跟中國和美國深入的做生意，那個能同時高度仰賴中國和美國的時代已經結束了。尤其是如果企業涉及了戰略性的領域，它們就必須做出艱難的決定（放棄某一邊）。

我認為一些台灣的公司，那些不屬於戰略領域的，會繼續認為中國市場很重要， 以利用中國製造的能力。其他公司， 那些涉及戰略領域的， 最終會想要和美國及歐洲合作，這會要求它們在中國更加謹慎。台灣企業的挑戰，就是要判斷它們屬於哪個領域，還有所屬的領域會不會在未來被中國當作手段來利用。

來往美中30年經濟名家甘思德：

鄧小平的「韜光養晦」變中國外企策略了

商周問（以下簡稱問）：美中脫鉤對中國經濟有什麼影響？

甘思德答（以下簡稱答）：我們必須知道，在中國六五％的投資來自民營企業，剩下大部分是來自國企，只有少於五％是來自外企。所以即便雙方之間的經濟活動有衰減，對中國整體的經濟成長影響並不大，脫鉤並不是中國經濟放緩的主因。

但中長期來說，脫鉤現象會改變中國發展的方向，它們必須要替換一些科技，那會影響中國的生產力，並降低了中國改善經濟效率的能力。 問：中國誓言追求科技自主、解決「卡脖子（編按：中國政府用語，比喻中國關鍵技術被西方掐住脖子）」問題，可能成功嗎？

答：我覺得那是徒勞無功。世界上沒有任何一個國家可以完全依賴自己，不論是經濟發展或科技創新，這是過去一百五十年的歷史經驗。所以我認為中國解決所謂卡脖子問題的可能性極低，中國永遠會需要依賴世界來發展自己。

中國用卡脖子一詞是因為中國跟西方的關係變得很差，是用民族主義的觀點來看國際經濟發展，中國的政策制定正被一群民族主義者給壟斷。中國追尋科技自主其實在經濟上不太有道理，那會是一條導致經濟放緩的道路。對美國也是一樣，美國稱之為加強供應鏈韌性，但其實那也正讓美國成長變慢。

問：習在兩會上罕見直接指責美國打壓中國，中國未來會針對美國制裁，展開什麼反制行動嗎？

答：在我交流過的中、美政策圈官員、學者等相關人士之間（編按：甘思德於去年九至十月曾訪中），瀰漫一股相當明顯的宿命論，也就是雙方注定決裂：他們認為對方有最糟糕的動機；他們怪罪另一方是讓關係變壞的罪魁禍首；他們都覺得自己在總體上是贏的一方，而且認為對方怎樣都不會讓步。

中國過去的策略是不要在科技上展開報復，因為那只會加速這些貿易和科技的限制，但它們現在可能會認為必須要採取些行為，可能會是一些關於外企的政策，針對特別產業或特定公司，像是減少特權，或是給予一些商業上的懲罰。雖然我們還沒看到中方展開報復，但我們可能正處在中國將改變做法的邊緣。 問：中國二月製造業採購經理人指數等景氣指標表現不錯，這是短期的反彈，還是中國經濟真的復甦了？

答：你會看到一些適中的刺激政策，吸引更多外資在中國擴張而非離開，也會鼓勵消費，所以我認為在短期，尤其是今年上半年，我們會看到一些復甦。

但長期來說，很難看到中國有個正面的成長故事，尤其我們看到習近平左傾的跡象，又有國內和國際的安全議題，還有人口老化問題，民企之間的焦慮感還是很重，中國消費者也對未來缺乏信心，所以儲蓄率很高，這都指向中國在中長期會有一個較低的成長。

去年秋天開始中國政府有些有利民企的調整，但那只是領導層出於必要而做，而非真的要給民企什麼承諾。我不認為中國放棄了國進民退，你甚至會看到黨進國退。

次序很明顯的是：黨、政府、國企、民企。民企就像這個系統收養的小孩一樣，不會被當作自己人。像馬雲到現在還是在國外，不被歡迎回來，這是對所有人很清楚的訊號。

問：如果現在企業重回中國市場，需要注意什麼？

答：那些不在戰略領域的公司，不太會面臨科技限制，所以還有很多的機會，就算中國成長放緩，它的市場還是很大一塊餅。

所有在中國的外企，都要擔心一些突如其來的變化，或潛在的軍事衝突。我不確定台灣的情況如何，但我知道美國公司它們還要擔心遵守美國的法律，還有公關問題，像是來自媒體、國會、非營利組織的關注，這些都增加了在中國投資的風險。

鄧小平的外交政策「韜光養晦」，我認為那現在變成外國企業在中國的策略了——低調做生意不要吸引太多注意，台灣的企業應該很了解這套。 閱讀完整內容